Friday, August 27, 2010

[R.I.P] 康泰旅行團於菲律賓馬尼拉被挾持事件




菲律賓警察有多腦殘我不想多說了,本人只是想說一下如果我是指揮官會怎麼做,先旨聲明,本人只是愛看動漫畫、打遊戲和有點常識的一般人,軍武戰略甚麼的我可說是一竅不通。
話說那天中午我一看到電視就在想對策了,個人認為在這類事件最重要的就是情報和談判,如果我是指揮官應該會把警隊分成四個小組。

1.  攻堅組
負責分析車內結構、附近地型、選擇狙擊地點和確保進攻路線有效,萬一有突發事件就以最快速度進攻。

2.  情報組
負責收集一切有關敵人的情報,包括敵人目的、敵人人數、武裝、人質人數、車內情況,還有確定情報的真假。

3.  場控組
封鎖地區及疏散人群,主要目的是防止敵人的同黨在場監視/報信,和保護平民免受流彈所傷。

4.  談判組
和歒人交涉,一來爭取時間,二來控制敵人情緒,三來取得敵人及車內情報。

談判是四組中最重要的,要知大部份敵人及車內情報也是從談判過程所得,敵人的情緒安定與否也要看談判專家的技巧,而且談判專家必須不動聲色地觀察人質及車內情況,所以是處理危機的重點。

「基本要點」
先不論菲警訓練不足、裝備落後和策略滑稽的問題,他們連最基本的兩點: 搜集情報和談判技巧也沒做好,而且還在未確認槍手弟弟是否同黨時,讓非談判專家的他上前談判,又不確認人質是否全滅的情報,可說是連基本常識也沒有,現場的指揮官腦袋一定是裝屎的。

「狙擊的時間」
很多人認為應該一早就把槍手狙擊掉就天下太平,其實在百分之百確認槍手只有一人和實際武裝前,狙擊是非常危險的事,如果附近或車上有同黨潛伏,又或者車上裝有搖控炸彈,那麼結果會怎樣?我看到槍手在車門打招呼時,還在想他是不是在向同黨打暗號…
但坦白說,我不認為菲警有考慮上面所提及的因素,因為他們連最基本的封鎖現場也沒有做,假設槍手有一名同黨混在圍觀的人群和記者當中…嘿嘿…你知道會發生甚麼事嗎?
封鎖現場不只是保護平民,更重要的是確保已方的情報安全,情報在任何情況也是最重要的一環,盡可能得到對方的情報,同時隱藏自己的情報,可是警方其中一樣重要工作,身為總統竟然怪傳媒洩漏情報簡直是天下奇聞!

「談判的技巧」
我只是一個普通人,不知道甚麼是正確的談判技巧,但我認為這次事件就算答允復職條件也未必能和平解決。
假設警方答允了條件,但槍手會馬上釋放人質嗎?

「我要復職!」

「好的!你復職了!」

「謝謝!我馬上放人質!」

事情會這樣簡單嗎?
「答允」後的步驟就是「保證」,槍手如何保證自己不會被騙?在那種情況書面和口頭承諾能令槍手相信嗎?
萬一槍手要求警務署長或總統公開對世界宣布保證自己復職那怎麼辦?現場的指揮官根本沒有這種權限,而且就算政府答允了後果也非常嚴重。

「菲律賓是一個能以武力威迫的國家」
「菲律賓是一個公然撒謊的國家」

這種影響可不比死人小,所以談判需要的技巧極高,不可以說謊,不能說是,也不能說不是,既要拖延時間,留意車內情況,又要搏取敵人的信任,真是談何容易?
菲警自然是辨事不力,但「答允後反悔」、「早就應該狙擊」之類的言論也並非考慮周全的策略,這類事情並不是想像中那麼簡單,情報分析、多角度思考、考慮可能性、當機立斷的能力,有多少人擁有?

至於黑幕甚麼的在沒實證前我不作評論,而且我不認為會有知道事實的一天,無論如何,只有一樣事情我是肯定的,那就是菲警和菲政府難辭其究,拿最傑出警員獎的殺人警察是他們訓練出來,救不到人還在現場拍照的特警也是他們訓練出來,殺人的都是警察,這個責任菲政府能往哪裏推?
那位死了人還笑嘻嘻總統的腦殘言論我每一句也可以駁得他啞口無言,我只能說,上樑不正下樑歪,根本整個政府就是這樣腐敗,對菲律賓來說早已經習以為常,也難怪香港人會這麼憤怒。

題外話,其實我覺得大部份住在香港的人真的很幸福,香港實在非常和平,雖然不少人老是吵這樣吵那樣,但香港比起很多很多很多的地方真的好上不少,只是很多人沒見過某些超乎想像的恐怖地方罷了,所以不少人身在福中不知福,老是怨天尤人,但其實有手有腳,有力氣去吵鬧抱怨已經是非常幸福的事。

嘛,老土點說句,請緊記身邊的一切並不是理所當然,趁這次事件好好想一下自己所擁有的人和物,珍惜自己所擁有的一切。

141 comments:

  1. 他們有出動狙擊手
    並將領隊爆頭殺掉

    http://www.youtube.com/watch?v=8UsoFphC7KU&feature=player_embedded

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  2. 可惜那班都是特蠢部隊

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  3. 怎樣看也不是特種部隊

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  4. R.I.P.

    我是認為有黑幕的人=]
    雖然想繼續討論這件事..
    不過因為要尊重死者...(因為今天好像是全國哀悼日?)
    所以我還是暫時不插嘴為妙www

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  5. R.I.P.

    其實種種因素 都顯示菲國的種種社會問題
    菲警攻入旅遊車歷時兩小時
    其實呢兩小時 可能仲有令一d用途
    基本上呢個分分鐘唔係一個拯救行動

    香港政府有官方做錯事 都識得辭職啦
    佢地一d反應都無 可以係現場笑笑口 食花生睇好戲
    國民教育都有問題啦

    最後補充返一句....
    "趁這次事件好好想一下自己所擁有的人和物,珍惜自己所擁有的一切。"
    >嗯 我地會好好珍惜hero姐 !

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  6. R.I.P

    拍照留念的那幾張照片
    看了真是讓人火大

    別人喪命的地方竟變成特蠢部隊的功績

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  7. 佢地(菲警)都5用腦諗野嘅,講都徙氣

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  8. 菲律賓官員只會看錢做人, 貪污問題嚴重
    訓練不足是假的, 綁架之都的SWAT都沒有訓練好, 哪叫什麼SWAT
    國內最嚴重最頻繁的案件都不訓練嗎?
    原因多半是訓練資金被吞掉了, 或者上行下效地貪污, 把訓練都疏懶掉吧-.-

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  9. 有手有腳,有力氣去吵鬧抱怨真的是非常幸福的事

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  10. 菲警?垃圾都不如

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  11. R.I.P
    都唔知所謂既特種部隊做緊嘜...
    實際由朝早講數講到夜晚都唔係問題. 我明白一班有理性既人都儘量唔想用武力解決問題. 但係當佢地決定到強攻既時候... 果d完全冇組織既行動我唔知佢地想點. 打側面d細玻璃制做突入路線係冇問題.但係走去打最難打得爛既車頭/尾唔知想點. 而且打完又唔係set定梯爬入去.最搞笑係掉支螢光棒入車照明呀. ○的 係 螢光棒 呀...閃光彈/催淚彈 咁多野唔掉走去掉 螢光棒. 見到真係有火... 開車門都唔係問題...後門開到入唔到ok...前門又係玩野. 拎條麻繩去拉鐵做既車門. WTF. 實際唔只係巴士...咁大架旅遊巴我估佢都有個緊急制係用黎開門呀(就係車底果個)

    睇完真係覺得能夠起香港生活係一件好幸福既事. 安慰什麼的實在也不能夠補上心中的空洞. 只希望各位都可以 勇往直前 咁生活落去. 唔好令自己留下 遺憾 便好了.

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  12. 其實菲律賓所有警察都有談判權...
    大概因為他們沒有談判專家= =...

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  13. 果班唔係特種部隊
    係一班演員

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  14. 這次事件我也沒有什麼意見
    不過事後孔明的人真的很多
    差不多我身邊每一個人也吵著說「早該怎樣怎樣的」


    不個HERO你這次所說的:「老是怨天尤人,但其實有手有腳,有力氣去吵鬧抱怨已經是非常幸福的事。」
    我很認同
    因為餓著肚子時只會想怎樣餵飽自己,除此之外是不會有其他煩腦的

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  15. hero姐得真係分析得好好

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  16. 人蠢无药医,蠢5系罪,但菲警这帮死蠢蠢到出来害人就系罪了啊

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  17. ......其實菲律賓的問題本來就多......

    宗教衝突、職業型態,還有地方派系......

    另外每年颱風也讓他們損失不小......(學校地理課本有講......)

    貌似要振作起來都頗困難的樣子。

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  18. 喔 今天Hero姐吃錯藥了嗎

    關心時事來了

    動漫才是主菜阿

    政治 外交都比不上動漫純潔

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  19. 沒辦法....他們派出的是SWAT(Sorry, We Aren't Trained)......

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  20. 其實秧笑點係班特蠢部隊掉支螢光棒入去諗住可以照到車入面先係最好笑

    令外康泰戈架旅遊巴真係仲勁過裝甲車,一個玻璃窗可以打成幾個鐘都唔爆~W~

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  21. 只想同菲律賓腦殘既總統講
    FUCK OFF !!
    RUBBISH COUNTRY!!!

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  22. 唔係架旅遊巴勁
    係d垃圾特蠢部隊on9+1姐

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  23. 「答允復職的條件後反悔」及「早就應該狙擊」之類的言論有這細密的考慮,
    看來H姐心思頗細密的呢!

    好了!
    癈話說了這麼多後我還是直入主題吧!

    Hero姐!
    請嫁給我吧!

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  24. 勁on鳩 d警察衝上去用個槌仆個港人- -

    學樓上說的SWAT

    Sorry,We Aren't Trained

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  25. 你滾開!
    hero姐是大家的!!!!!
    等一下,先不說這個!

    我覺得hero姐的心思很細密,我之前和朋友說過如果我來攻堅的話會怎麼做...
    看見hero姐的策略之後,實在班門弄斧 Orz...
    不過我對菲SWAT最大的吐糟就是部隊人數過多,攻小小的巴士,6個人左右就夠了吧...
    人多,一來容易亂,二來動作大,三來容易Cross fire,四來誤殺人質的機會大大增加......
    都是那一句
    Sorry, We Aren’t Trained

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  26. 當然啦hero姐是大家的xddddd
    想不到hero姐可以把警察分為四組=]
    如果hero姐做指揮官,一定可以救出香港人!!

    Hero姐是我的leader XDDDDDDDDDDDD

    最後一句:Sorry, We Aren’t Trained (SWAT)

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  27. 我估佢地係咪以為係機鋪到玩仆傻瓜
    到底底地既一早唔搵D『神射手』KO佢明明咁多機會

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  28. 平日做潛水員居多, 但都想講返幾句
    H姐擔心槍手要什麼什麼保證, 但咁其實有其他佢提出既野可以答應
    比如話, 1.佢希望有人幫佢平反, 幫佢重新開CASE偵查, 我覺得這個方案完全無問題,可以答應的
    2. 佢貼過"media now" , 其實這個我覺得可以答應佢, 比一個代表性既記者去同佢溝通,(例如cnn) 又係完全無問題, 其實睇返, 槍手覺得自己委屈, 所以先做出挾持遊客, 使全球傳媒報導事件, 吸引全球人的注意 答應佢便可以完成佢其中一個心願, 降低激怒槍手的機會

    3. 槍手多次索求 17萬港元 soruce: http://hk.apple.nextmedia.com/template/apple/art_main.php?iss_id=20100826&sec_id=4104&art_id=14384454
    這個基上可以答應吧? 不用解釋太多吧?

    其實有好多野都可以先答應, 比如話比錢佢, 比錢佢, 佢都要check夠唔夠數架, 只要找到機會, 拉佢洛車/ 比一個sp 上到車, 問題應該就解決了吧? 當然用咩理由都唔緊要, 最緊要找到一個合適既機會
    仲有答應佢既要求, 一來可降低激怒佢既機會, 第2仲可以降低佢既介心, 找出機會, 解決佢

    談判準則= never say no, 即使say no, 好似復職咁, 無可能比佢復, 但都要用一點公關技巧, 婉拒, 比如話, 先答應會重新查明事實真相,如果槍手真係無錯, 就會立刻比佢復職 事後, 你想認真查又好, HEA查又好, 唔理了, 先救左hostage

    基本上整個菲警救人行動完全係見步行步, 重來沒有部署過的, 唔止警察, 總統處理依單野都on 居居, 完全低估事件既嚴重性
    笑是憤怒的表現, 我真係唔知笑好定咩好= =

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  29. 嘛 事情唔發宜都發生左..係到 話菲律賓警察都冇用... 上樑不正下樑歪只能這樣說... 件事點會這樣都係 因為菲律賓警察內部問題(是什麼問題不太清楚) 殺人警察 都是被菲律賓警察迫的 槍手本來便錯了行動 令用平民復職...為自己平反不是錯嗎..

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  30. 幹,你害我笑了

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  31. 被劫匪殺的人質還不算慘
    被警察殺的人質才算是慘

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  32. HERO姐果然利害...我也沒想同黨的問題
    不過其實那兩個攝影師出黎O既一刻,
    槍手就輸左...因為好多情報已經流出
    只係菲警唔把握啫
    ====================
    用錯槍O既問題...
    狙個班冇用錯..
    錯O既係突擊個一班
    ====================
    得一個出口O既密室..係唔可以慢慢行入去的

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  33. 我有個菲律賓網友...他知道我做警衛(保全)以後, 就問我有沒有配槍, 還說沒槍不是很危險嗎? 他們家的警衛都有槍, 我本來還以為他家豪宅, 他說他住的是很普通的大樓...

    台灣和菲律賓真的是兩個世界..

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  34. 請問可以借一借轉貼嗎?我覺得你既想法十分中肯
    分析詳盡,甚至比某d掛上專家之名的人分析的要好

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  35. hero令我有一種在魯班門前弄雞巴的感覺..囧rz

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  36. 你要知道...菲警平時用開放窗口的巴士訓練...
    (這不能作為爆窗的理由...)
    門仲要用拉...根本唔識開旅遊車門...
    (放人質時唔係睇到點開門咩...)
    所以...Sorry, We Aren’t Trained
    (onnine部隊給我拿旅遊車訓練100次)

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  37. 其實讓記者去跟他溝通也十分危險,記者的安危及溝通技巧是主要因素,他們不是談判專家,不能保證是否會刺激槍手,而且有膽子挾持人質的人精神不會穩定,一旦狂性大發,極有可能連記者也賠上性命。
    但我覺得主要原因還是政府不能讓槍手從媒體上流出情報,往好處想就是防止槍手向同黨傳遞信息,壞的自然是防止黑幕流出…
    基本上以往的挾持事件警方極少讓槍手直接觸傳媒,多數是由警方間接讓槍手和傳媒溝通,但一般物質上的要求如食物、燃料、甚至金錢,警方多半會答允。
    嘛,人總是得一想二,答允得太快槍手會馬上要求更多,所以拖一大段時間,到無可奈何的情況下才勉強答允會使槍手感到氣餒,從而削弱他的鬥志,但菲警很明顯斷然拒絕了對方要求,又多次挑釁對方才會做成慘劇。

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  38. 進攻時
    連顆震撼彈都不丟這太離譜了

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  39. 如某論壇所諷刺到的那樣:
    菲傭國的警察不叫警察,叫做公民。
    菲傭國的公民不叫公民,叫做警察。
    為何那麼說?
    答案:警察的作戰能力跟一般市民沒兩樣,而一般市民的作戰能力甚至高過他們。
    嘛。 。 。 。 。 。 。
    對於這事情,反正肯定會引起新一輪摩擦,再加上菲律賓總統和警察的各種各種意義上的腦殘行為,估計土共肯定不會就此罷休的。
    昨天還是今天的南海插旗已經算初步的抗議了,估計後面的事情沒完。
    菲傭國,好自為之吧。
    PS:HERO姐上次去了CWHK30麼?看到一個貼著你BLOG的圖的人。

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  40. 絕望先生阿囧August 28, 2010 at 8:38 AM

    on10 :_(

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  41. 我都想轉貼一下, 因為我都覺得你分析得十分之好

    若菲律賓警察若有你的一般常識的話, 恐怕就算是黑幕也會黑幕得比較高明吧

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  42. 我跟h姐一樣,只是一個隨便在街也能撿到的普通人
    對戰略等也不清楚

    但我起碼知道一件事,就是這次事件本來就應該要速戰速決
    時間拖久了,槍手的情緒會不穩定,不穩定因素亦會增加
    拖,只會增加危險.

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  43. 雖然沒有想到像英雄姐那樣...

    但至少也從後方爬入車下,破壞電源之類的...(防止歹徒試圖移動車子或是使用車上機能...)

    等到歹徒移動車子才急忙射穿輪胎是怎樣...

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  44. 歹徒本身也曾是負責處理治安的高等警官,以他的職務經驗,對警方的處理模式及談判手法應該有相當了解,甚至可能模擬過各種應對了,所以確實不能太期望能以心理戰術使他屈服(更不用說誘騙式談判了),除非歹徒本身戰意真的不高,否則應該逃不了攻堅來見真章的下場.

    這整件事也殘酷的提醒我們,特警或SWAT就跟醫生一樣,都是需要有極度專業和使命感的人員來擔任,否則下場就是用人命來換教訓...

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  45. 仔細把所有新聞看了一遍,我實在很欽佩那位替哥哥檔子彈的.
    也替他感到十分的不捨.H姊會為了H哥犧牲嗎-ˇ-?

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  46. same to "so you think we are trained?"

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  47. 我表示那三幅图让人哭笑不得.......

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  48. 應該系 SLEDGEHAMMER WHACKING ASSUALT TEAM...

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  49. 只有小四程度的我August 28, 2010 at 8:19 PM

    請不要說那麼難明的英文=3=

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  50. 其實人質也可以自救....
    有好幾次槍手背向人質在窗口旁向外望....
    當時人質就應該偷襲他

    另外...
    如果那位槍手應該不會炸彈
    因為有的話早就聲明有炸彈了(令警察、人質有所顧忌)
    所以....當那位老伯被放出來的同時槍手早應該被狙擊爆頭了

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  51. 其實狙果班都好似用錯槍..........
    d相流出睇到佢地只係用M4+紅點鏡就當狙用.....
    有錯勿插....

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  52. 從我的角度分析,HERO姐的分析有對也有錯...
    狙擊手:由於對方手持的是M16,可以一瞬間殺光所有人質,所以在初次接觸談判不果後就應找機會射殺槍手,這是大部分SWAT都會做的事,不過菲律賓SWAT的質素低劣,連狙擊槍使用的居然是照準會反射紅外線光的瞄準器,槍手發現紅點光飄下飄下不殺人才怪(你以為是十多年前周星馳的低B笑片劇情嗎,被十多個紅點照在身上很好玩嗎??)我很懷疑他們會不會用狙擊槍

    同黨:很明顯就是沒有同黨吧,這是很出事現場,獲釋人質中可以知道,至於車外有否同黨?不可能,槍手最大的談判籌碼是挾持人質,如果車內槍手被制服,車外同黨憑甚麼跟人談判?,總不成在老遠用狙擊槍指著乘客與政府談吧...

    指揮官:要是我是指揮官,我第一時間想的不是如何拯救人質,我要是看見部下肥腫難分,連安全盔都載反了,用的不是突擊槍(MP5之類)而是步槍(支步槍咁長,很難在狹窄空間發揮),有的連頭盔和防彈衣也沒有,我馬上會要求找人換替,要不然找軍隊,因為一堆笨蛋上前迎救比沒派人上前,人質被殺的風險更高(菲律賓至少有遊擊隊經常和軍隊開戰,警察不濟事,至少軍隊的裝備好許多吧...)當然我相信菲律賓政府最初根本沒有重視此事,所以相信指揮官權限極少.

    談判技巧:現在不是懷疑"假設警方答允了條件,但槍手會馬上釋放人質"的問題,跟槍手談判原則永遠是NEVER SAY NO,政府答應條件,縱使槍手懷疑,也不會讓情況更壞,例如"我唔相信你,找另一個人來"或"如何讓我走,找架直昇機來"等,多多少少也能爭取談判時間.世上沒有談判100%成功的部隊,但甚麼條件也不跟槍手答應的也只有菲律賓和俄羅斯(俄羅斯表明,只要是分離份子,寧願不要人質也要殺光挾持份子),復職無望那17萬總能拿出來吧(菲指揮官:17萬俾槍手?俾了我還可以),菲律賓的態度明顯不理會人質生死...

    進攻模式:先不論裝備訓練如何白目,這些廢物連常識也沒有,旅遊巴的前門打不開,沒有爆破工具,也可以從車底緊急逃生制打開,隨便抓一個旅遊巴司機也知道吧?難以想像一個推門居然用鎚仔拉門,用鎚仔沒有力,掉了鎚仔在車內居然伸手往車內拾回,連太平車也不懂開,一堆人在毫無遮掩的車前晃來晃去,槍手要是狠下心,車前十數人早死光了,更不要論多面進攻,閃光彈震撼彈等,當日連催淚彈也要拋4次才成功拋進車內,要是震撼彈的話車外的特蠢部隊就會一下子被KO,更丟國面

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  53. 閣下的見解確實中肯。但亦表示閣下真的沒有學習過軍事知識!本人只用三點便可以駁倒閣下。

    首先,閣下認為狙擊是非常危險明顯不認識何謂狙擊。

    第二,一百五十米有效射程應設置三百米封鎖線。點解只設一百米封鎖線!

    勗後,這個槍手一點警戒性都沒有,根本不需要槍械和談判便可以解決。

    PS:認真一句,我和我的都有把握一人解決這件事。

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  54. 認真你就輸了。

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  55. 別那麼嗆!
    撇開歹徒出來談判那次,在公車這種歹徒和人質皆集中在一定空間的情況,本來就要把強行進入進距離精準射擊列入考量.不需槍械和談判,乾脆警察回家,你要人質自己闖出來啊!

    只會再這裡對我們扮專家,這樣囂張不會去專業軍事論壇,你最後那句蠢話保證讓你被婊到死.

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  56. 雖然這篇不是惡搞,但我挺有興趣來回的。

    個人是認為不管大家在怎麼事後討論,人質都掛了,菲律賓也一樣在擺爛。
    樓上那樣事後一直說自己的能力啥的,說白了也只是藉這次的事情來裝專家。

    何況先別討論軍事裝備的問題,光是警員素質...歐不,光是政府素質就爛成這樣了,就算拿幾把當今世上最先進的作戰兵器,我看那些人執說不定還要多幾個被警員打死的。

    拖了一堆時間,還能搞成這樣,我只能說菲律賓定可當選當今世上前三大無腦國家。
    協調、戰略、指揮全部都跑了調,人質的死劫注定躲不過。

    現在是後又能搞成這樣,明天中共打飛彈過去也不稀奇了。

    總之我比較期待H姐的惡搞就是了。(好像離題的很嚴重)

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  57. 各位都很認真地討論戰術,,
    那麼我也稍作討論,但先旨聲明我並無半點軍事知識

    其實整件事一開始,車內的旅客是有想過一同制服槍手。
    不曉得是槍手故意友善想藉此令人質減低反抗心,還是當真是只為錢不殺人。
    但由結果而言,旅客們放棄了制服槍手。
    當然,制服槍手是有風險,但既然他們嘗試想到制服槍手,想必是了解有一定程度的危險。

    不過人質制不制服槍手,根本不是事件要點。
    畢竟他們是「人質」,不是受了訓練的士兵。

    菲警一開始,就犯下錯誤。
    談判專家一直否決槍手提出的條件。
    如此一來不旦不能阻止槍手殺人,甚至會激發槍手的殺戮。
    而從結果而言,明顯地是後者。

    在這姑且勿論談判能否拖延時間。
    因為事實證明即使時間充分(當天差不多脅持了十二小時),菲警仍是拯救失敗。
    裝備奇差、戰術失敗等等固然是失敗之處。
    但還有一點亦是同等重要。

    完全缺乏常識

    沒錯,是缺乏常識。
    由一開始的談判不停否決、不使用爆破工具破壞玻璃、貿然相信司機的說話、不知道太平門、使用步槍在車內射擊等等等等……
    我實在無法完全回想所有「毫無常識」的行為。
    這些行為,只要是一般人,也會疑惑地問一句:「他們到底在幹嘛?」
    我認為以上各種行為,已經不單單是軍事知識深厚的人才會有疑問。
    最少,在港的大部份市民也懂得抱著疑問。

    至於狙擊危險與否,我相信完全取決於裝飾與個人能力。
    如果狙擊手訓練不足,或是實戰經驗不足,相信危險性會相當高。
    而裝備也是同樣道理,但我想應該不及個人能力影響大。
    至於為什麼有多次機會卻不殺死槍手,這點我相信只有當時的指揮官或狙擊手才能知曉。

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  58. 在你OO前面亮剪刀...

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  59. 談判是為了保住人質和拖時間 (落人)

    難道你真有把握100%必中?...不用考慮風向和人為失誤?

    一個小失誤就毀導致一整團的人死光..還真夠精彩的

    每個都像電影稍微瞄就可以解決的話

    世界不就太平0.0?

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  60. 不需要槍械和談判便可以解決?
    閣下是否看的太多武俠小說?
    還是說你認為人質很勇敢,每個都是受了專業訓練的士兵,可以一個轉身拗手便能迫使槍手放下槍械?

    認真說一句,如果你在現場,我敢打賭你不會亂動。

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  61. 我的確是沒有學習過軍事知識,我本來就寫了「軍武戰略甚麼的我可說是一竅不通」

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  62. > O咀
    > 某人

    我說的不是「狙擊這個過程很危險」而是「在情報不足下狙擊很危險」。
    在中午情報不足時根本不可能肯定沒有同黨,司機及兩位攝影司其實有可能是同黨,在車外的同黨看見槍手被殺再引爆炸彈的可能性也是有的,我的論點是基於基本中的基本「情報搜集」。
    一開始不搜集情報根本不知道應該做甚麼,就如你打頭目,不知道攻擊模式被打得很慘一樣。
    我想說的是人們太注重於菲警訓練不足、裝備落後和策略滑稽身上,我承認他們處理得很爛,但很多人口口聲聲說自己去指揮也能解決事件就真的不對。
    的確,現在敵人只有一名,車上也沒炸彈,但這是因為大眾已經知道了結果,「馬後炮」誰不會?
    可是如果你真的是在現場,在情報不足的情況下要你立刻決定是否射殺對方,是否答允要求,你那時手上握著十多條人命,你真的能馬上當機立斷?我想很多人聽到槍聲已經腳軟了。
    菲警固然可恥,但事件也並不是隨便派一個人去指揮就能解決,上頭的壓力、情報的真假、部隊的編排等等上千樣的事情要你在握著十多條人命的時候處理,我自問做不來,自問做得來的去應考警方指揮飛虎隊吧。

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  63. yes,訓練不足、裝備落後還算了,我最不滿就是缺乏常識

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  64. 因為要都轉的話有點長, 我請大家自己看, PTT的軍武板有討論到菲律賓遊覽車劫持事件

    http://www.ptt.cc/bbs/Military/index246.html

    不過因為話題已經被禁止討論了(因為那邊是軍武板, 不是婊菲律賓警察版),
    所以大家看看見就好, 有辦法上BBS回文的請不要再回了 @@

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  65. 這個是認真的話題吧?為啥認真就輸了?
    該不該認真都分不了只是腦殘

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  66. 如果這事情發生在大陸,那就簡單到哭了
    請看 http://www.youtube.com/watch?v=eHJKPwM451c

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  67. M16的有效半徑是550米,狙擊槍更可達過千米,
    現在不單是個人問題,你若是指揮官但手下都是飯桶,請問你如何迎救?

    你說的東西已相當不合理了~

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  68. 嘛嘛~冷靜點嘛
    我們要禾口 言皆~
    就是不要發生糾紛了
    所以我們要和平相處

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  69. 謝HERO姐回應~XD
    在現場當然沒可能完全掌握全部環境,但是是否沒掌握環境就不能使用狙擊手?顯然不是的,首先任何向槍手的談判回覆,指揮也是更早知的,包括回復槍手來自法庭的信,對於不能反職的回覆,事實上指揮應當知道不可能滿足槍手的要求,就應一早部署
    而車內人質基本上與槍手沒有關係(就是旅行團囉),2是司機被手銬鎖上(至少是當時情報),3是得知不能滿足槍手目標時所謂的同黨:2名撮影師已獲釋

    當然許多人會說馬後砲,但是如果衡量比重
    M16(瞬間就能殺光所有人質),不可能滿足對方條件,對方已表達極度不耐煩
    對比情報不足,孰重孰輕?

    要知一個指揮官不是掌握所有情報才行動,而是利用所有已得的資資
    明知很大機會要上前迎救還不使用狙擊手已經很失敗
    至於甚麼例如有同黨,例如有炸藥等等作反駁根本是多餘
    未知的例如可以有無限個,可以例如對方是外國找來破壞菲律賓旅遊業,可以例如只是門多薩精神病發,也可以例如門多薩手上的只是玩具槍
    但可以肯定的只有:門多薩收到不能滿足的回覆,會大大增加殺人質的機會
    你會問我能馬上當機立斷?我自己也會懷疑,但是當地指揮官則不能不當機立斷,做不到被罵也是應該
    最大的隱憂反而是狙擊手及其武器的質素...不過我不想說了...

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  70. 首先,對不幸遇難者深感遺憾.
    HERO姐今次少有地正經八百的發文,為的是心中的一股怒火,對慘劇的悲痛與無奈.
    那諸君又所為何是?吐糟?扮傳家?
    又或是像我來裝公正?
    說起戰術,身邊真正懂得的人多的是,警察PTU反恐組大有人在,不過他們都會像你們那般堅持己見,不是冷血,而是他們知道何為現實,塘邊鶴誰做不到?少在那裡說大話了.

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  71. 不是軍警但身為軍事宅的人大有人在,有接觸軍事常識的都知道菲律賓特警犯了無數大忌
    就算是小學生看見此情況"有人居然連防彈衣也沒有"也會覺得有問題
    這不是裝高深還是甚麼,有上軍武板的都說說出一大堆,這不是專業,只是菲律賓SWAT太低能
    你要是說不是PTU就不要大話,我看大家還是考了中文博士學位才好在這裡打中文字...免得被你說中文程度低

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  72. 「指揮官不是掌握所有情報才行動,而是利用所有已得的情報」
    這個我認同,但例如有同黨,有炸藥的隱憂絕對不是多餘,在一場對戰中確認敵方人數和武裝是非常要緊的事。

    槍手是受過訓練的專業人仕,從把人質分配到窗位等已知他並不是有勇無謀之士,事件有很大機會是有預謀,所以確認敵方人數和武裝絕對有必要,個人認為這次事件一般使用三四個小時應該已經能確認人數和武裝,所以我在上文中寫了「一早就把槍手狙擊」,我主要是在解釋事件發生後不久,中午槍手釋放人質時中門大開為何不狙擊的理由。
    但我始終認為菲警根本沒做足情報搜集,基本上入夜前應該已經完全知道槍手的目的、人數和武裝,那時狙擊絕對能解決事件。

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  73. 那對不起我是腦殘ok?

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  74. 就像O咀兄說的那樣,,
    「就算是小學生看見了此情況也會說有人居然連防彈衣也沒有」

    所以我認為菲警這次是缺乏常識。
    從小學生也能看出不妥之處就知道,對著拿槍的人是需要穿防彈衣的。
    除非菲律賓方面可以說出「我們國家沒有足夠資金買防彈衣」這種話,不然我也不曉得為什麼不穿防彈衣。

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  75. 如果槍手有炸彈...
    他早就說出來了
    有炸彈的話談判籌碼可是多了不少

    同理,槍手有同黨的可能性很低
    槍手主要要求是復職而不是巨額贖金,請問這種要求下槍手如何付薪水(利益)給同黨?挾持人質除了個人目的以外就只能是錢....(不計中東恐怖份子)
    還有喔...如果有同黨,槍手一定不會隱瞞,這樣談判籌碼才會多
    槍手要的是達成個人目的,將自己的牌底隱藏起來只會令談判的成功率下降

    另外
    即使真的有同黨好了
    假設你作為假扮人質的同黨,看見槍手被狙擊爆頭
    你會如何判斷形勢?假裝人質還是發難繼續挾持人質比較有利?
    如果我身為同謀,看見同伴失敗被殺的當下我一定是繼續扮人質求脫險

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  76. 菲律賓凸警真好野!!!

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  77. I personally do not think there is a bomb or accomplice too, but even if there is small chance, you still have to take that under consideration during the research stage, I am just saying in the beginning of the incident it is critical for the commander to complete the research on the enemy before he begins any type of hostile action.

    Let me clarify my key points again:
    It is too reckless to perform any hostile in the beginning of a hostage incident, research is the first thing and the most critical thing to do in the beginning of anything, you cannot just say: I don't think or feel there is any extra enemy or weapon then open fire. Prediction without solid evidence is not acceptable in research stage.

    I am not saying the sniper shouldn't shoot but it is not proper to shoot until basic research is done.
    And I am 100% sure Philippines police didn't do any proper research during the incident and missed the chance to shoot.

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  78. 要說是討論憤慨的心情還比較認真
    涉及專業討論的部分
    既然Hero姊本人都說不懂隨便講講了
    當玩笑來看有何不妥?

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  79. 如果閣下是飛虎隊的我就信你
    不然也只當你在放屁

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  80. What's the point?August 29, 2010 at 9:07 AM

    討論心情就討論心情唄
    大家都是外行人
    專業知識說的那麼起勁還不都馬後炮打嘴砲?
    沒得讓人看笑話罷了

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  81. 其實為何沒人吐妓者的糟了?
    反而大吐自身不專業的軍事呢~
    我覺得大家也只是被妓者玩弄得全城熱話罷了
    說真的, 有人能說出 除了馬尼拉事件 例如我們香港(可能有些台灣人吧)到底是發生什麼其他的事情呢
    因為這種群體效應就出來論軍事的人....((拍拍
    閒論是不介意, 認真!? 你真的輸了

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  82. 希望你唔係香港人,討論緊8條人命開玩笑...

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  83. 同時希望下次係你家人,之後再拎出黎比大家開玩笑

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  84. 其實按報紙的圖片可以看到,
    當時菲律賓警察在企圖"打"開車門的時候,
    領隊先生早已被槍手轟擊頸部, 整個人跌坐在車門後方, 推車門理應不可行...
    而在某位警察手滑, 拋了整個槌子進去車內的時候, 那個角度... 領隊先生應該會被直接擊中..

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  85. 看不過眼的人August 29, 2010 at 3:12 PM

    你地好煩.
    你咁樣係度嘈, 叫 Hero姐點整惡搞,
    你地想討論, 好,你來同我討論.
    我第一句就 KO你地,
    o個度邊??菲律賓啊!!!
    佢地本地日日都有人死,餓死,毆死,香港人算咩??
    佢地肯救係已經係比面你香港人啦,你仲想點??

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  86. 我對這個事件絕得蠻扯的
    警察不設封鎖線給歹徒安全感降低危險性
    談判專家沒有即時到場談判
    政府沒有馬上向香港港府知會合作解決狀況
    (個人覺得香港警方的能力絕對比菲律賓警察好太多)
    官方人員沒有善意的表現
    搞得歹徒這場談判談不下去瑣碎開始槍殺人質
    最後悲劇收場

    菲律賓惹人生厭的幾點
    1.事發當時處理不當導致人質受到威脅
    2.總統在事後發表還嘻皮笑臉
    3.警察態度非常不尊重人命

    光是Hero姐的三張圖片還不足以諷刺這些該死的不盡責保姆

    據台灣評論節目(評論節目都是事後馬後炮的一堆屁話鬼)說明
    菲律賓警方處理事情都要收錢!?(真假誰知
    這次是因為香港政府沒有馬上給予金錢支付才導致結果?(推拖?
    這種國家誰敢去?
    以前國小朝會主任老師口口聲聲說菲律賓治安良好、刑罰重、案件少
    現在眞的是完全改觀了

    不論我上面所說是否有錯
    這個事件的處理者一定能力不足
    這種悲劇收場實在難過..

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  87. 因為很明顯的主要問題出在警察身上...檢討記者做啥呢?

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  88. 你係討論區發呢個Post黎睇下-___-
    我直頭建議你係D出名既討論區發Post-___-
    例如Uwants,高登

    難道你認為惡搞比呢單野重要-__-?

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  89. 廿年多前菲律賓是全東南亞最富有的國家...因為當時許多東西都是俾美國人管...現在?貪污腐爛,政局混亂,游擊隊橫行,証明這國家的質素多不堪,除了老"蝸"(忘了字),柬埔寨外我想不到還有甚麼東南亞國家比它窮...

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  90. 那妓者們一支大光燈照著SWAT算什麼了
    就如HERO者說 沒有偵查的話就行動不了
    這不單單只是在SWAT們攻槍手, 槍手同時也是想逆推的呀
    而在大光燈下, SWAT們的POINT點也完全顯示出來(後門大開),但卻沒人知道槍手的情況是怎樣(沒點突破呀!!)
    在這種情況 就算SWAT有多少人, 也攻其不入啦

    SWAT固然有錯, 但因為群體效應只一支箭插死他們 就是論者和妓者的錯

    -------------------------
    好 這只是在現場的情況
    回來說香港的
    電視台整集也只是會報導馬尼拉事件
    那我想問!!!!!
    香港內有沒有其他事情也在發生中呀!!!!!!!!??
    我竟然連一個小蘿莉竟從公屋住宅從天而降也要在眼角下的文字報導簡短報導才看得到
    反倒是眼前重覆了數十次的同一件事情,同一段拍攝,同一個內容, 這算什麼鬼啦 ((翻桌

    失望....((跪牆角畫圈圈

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  91. 要是今次的事件不是發生在港人身上,
    會在香港引起這麼大的回響嗎?

    「命裏有時,終需有;命裏無時,莫強求。」

    「活著的,比死去的更難受。」

    賠賞比真相更能幫到受難者。

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  92. TO Last Samurai 大:

    口語自重。

    話說你的嘴巴不要這樣吧...
    怎麼會再有下次?
    還要說是別人家人...
    還要用來開玩笑...

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  93. 你的第一點我不承認也不否認。
    道理幾乎和「不是發生在自己身上,和自己無關」一樣,但明顯地即使香港人知道不是發生在自己身上,卻還是有回響。
    如果套同你這套理論,那麼大概只有受難者的家人會有大回響?

    「命裏有時,終需有;命裏無時,莫強求。」
    如果菲警是盡了全力營救,還有如此的傷亡人數,這句說話就成立了。
    但菲警到底是什麼態度,什麼裝備,相信大家也有目共賭。
    如果你執意要說是他們運氣不好,那麼若然下次是和你有關的事件,請你也要有被人說運氣不好的心理準備。

    至於你說賠償比真相更能幫到受難者,我不同意。
    不是更能,而是最少兩者同等。
    賠償的確能幫助生活上的需要,例如像經濟之柱在這次事件遇難的家庭。
    但真相亦同等重要,雖然不能幫助他們在生活上的需要,但我相信更重要的是心靈慰藉。
    人沒錯是去世了,但最少也會想知道到底是怎麼死的。
    而且知道真相也會令人比較無牽掛。

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  94. 我冇心機睇哂全文,只討論以下兩個論點

    「菲律賓是一個能以武力威迫的國家」- 其實早就人所共知,點樣政治迫害等等事.
    「菲律賓是一個公然撒謊的國家」- 如果係美國OR中國我想大部分人都預計到答案
    :撒謊究竟有什麼問題?你都唔係第一個了,我都唔知你係第幾個了.....
    最重要係事件完滿解決嗎,我們相信市民不會有反對聲音....而我們不會給你死刑已經係最大既仁慈了,9年又9年既勞改有夠你受吧.........

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  95. 當初看到報導時感覺很誇張,玻璃要敲角落才會碎,這在台灣每一台巴士玻璃上面都有寫,是國民常識啊

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  96. "既然Hero姊本人都說不懂隨便講講了
    當玩笑來看有何不妥?" (我跟著說好不好?)

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  97. 看到最後,意義何在?
    事情已經發生了,持續的討論對於事件的結果沒有幫助
    只是繼續延燒我們不滿的情緒而已
    看到各位對於事件都有許多看法,然後又對看法不同起了爭執
    難道就不能回歸原點,單純的為死者感到默哀,單純的讓我們記著菲律賓政府的低能
    這樣不就足夠了嗎?

    越看越覺得後面的回應充滿火藥味的路人路過

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  98. 當你是被害者家屬,別人一直探討你親人死去的真相
    對你是否為一種二度傷害?
    人都死了還要被非親非故的人在那裡探求真理
    如果你是被害家屬,那我很抱歉,我沒想到你對於過往的親屬的真相這麼執著,你有追求真相的權利
    但是當你不是被害人家屬的時候,請給予死者以及其家屬最基本的尊重

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  99. 難道就讓死者的死因不明不白?
    更何況受害者親屬也並無反對探求真相。

    最後我哪來不尊重死者和他們的家屬?
    就因為我支持探求真相?
    如果是這樣…那麼菲律賓方面真是「尊重」死者家屬啊!
    最少他們還沒讓死者家屬知道真相。
    還是說你說的尊重另有含意?

    (Ps.我並非被害人家屬)

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  100. 菲律賓沒有SWAT這種東西
    腦殘可見

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  101. 看不過眼的人August 30, 2010 at 4:27 AM

    Question !
    咁你黎 Hero Blog 做咩?
    老實說,我不覺得這件事重要,
    世界上仲有死得更慘,死得更可憐既人存在.
    單單是25號,黑龍江墜機事件,
    死的人仲多, 死的人仲可憐.
    有幾多人提到? 有幾多人知道?
    你地愈討論下去, 我只覺得你地好可悲.

    如果他們不是香港人, 你地會討論嗎?
    你可以話我冷血,但是討論下去也沒意義.
    你說得好岩, 去討論既,就去出名既討論區發Post.

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  102. 「認真你就輸了。」這句,不是何時也能說的,請看埸合,關係到人命的事絕對要認認真真討論

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  103. 先在此為香港的罹難者 致上哀悼之意
    台灣也曾經發生過劫機 但也是好久以前的事情了
    我們今天看這些事件 最多也真的就是事後諸葛
    誠如HERO所言 如果今天誰有那個膽識 可以去考特警隊
    不過我們都不是 而我也頂多在台灣當過一年多的兵
    而當兵只是義務 不是訓練成專業殺手 遇到這種事情......
    如果我是人質 也只有冷靜以對 確保自己跟家人不要更倒楣
    如果我是警方 冷靜應對暴徒 讓他不要突然火氣中來 大開殺戒就好

    講了再多 也只有靜靜祈禱這樣的事情不要再發生
    而菲律賓的裝備...... 講句實話是,就算在美國,也有一些都市的特警隊的裝備,裝備都沒有香港的飛虎隊好,也沒有台灣的霹靂小組好,但是他們的訓練是由美國特種部隊退役的士官來訓練,或是有這樣背景的人轉行當特警隊人員,就好比過去飛虎隊是接受的英國SAS訓練的一樣,所以人員素質跟膽識就比較優秀,不比洛杉磯的SWAT差,而菲律賓則是要什麼缺什麼,除了每位菲律賓公民可以合法持有槍械這一點,所以菲律賓的治安之亂早已臭名遠播,菲律賓人可以持有從手槍到自動步槍,是我的話我就不敢去玩.......。

    還是那樣一句,希望菲律賓政府趕快承認自己的錯誤,而來自台灣的我,則是為香港的朋友們,表示哀悼之意,同時希望亡者在天之靈,可以得到安息。

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  104. 事情不是這樣說的,這件事不只是要為死者默哀,更要從中學到教訓,像治安和戰術行為等雖然是警察的專業,但假如能從這件事情使社會大眾重視並研究相關領域(就像hero姊這樣自己下功課),也能使相關單位能得到良性循環的鞭策,畢竟假如重視相關領域的人民自然就不會容許國家養出菲律賓swat那種部隊.更重要的是菲律賓政府現在顯然有話不敢說,在這種時刻更需要香港一般民眾重視事件經過的問題,這種態度才能帶給菲律賓壓力,也才能使真相水落石出以還給死者公道.

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  105. 不懂隨便講講=玩笑
    <---這我真的笑了
    你這是把hero姐拖下水

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  106. (馬後炮中)
    我都好想講e句好耐
    如果冇hk人死o在既話我相信e件事唔洗2日d人已經唔會再講.....

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  107. 菲律賓警方........無能!

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  108. 對你last一句絕對支持.....我只想上泥睇惡搞

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  109. 看見上面那麼多有見地的睇法

    小弟也出來說一下(小弟第一次在HERO姐的BLOG上留言)
    以下是小弟的4個解決方法(以原本菲警包圍十一個鍾的做過既野)

    1.送飯時下藥, 發揮藥效時攻入.(安眠, ETC.)

    2.從車既4個方向扔閃光彈OR催淚彈, 強迫車內既人落車(想起這點人就有點火, 菲警扔什麼螢光棒, 入面開演唱會?腦殘)

    3.再槍手多次從看出面情況時, 狙擊手狙殺, 警方從正門, 安全門強行突破救出人質(最難做到零傷亡)

    4.上面2. 同3.既混合, 即係狙擊手狙殺->從車既4個方向扔閃光彈OR催淚彈, 強迫車內既人落車->強行突破救出人質.

    以上!!!
    小弟的見解, 不喜勿插

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  110. 你有你的道理, 但你不等於全部人的意見, 有些死難者家屬也想知道親人是怎死的.將心比己, 如果你的親人死了, 連怎死都不知道, 算不算有點過份?

    死人是雖要尊重, 這一點我是絕對的不否認!

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  111. 1. 攻堅組
    2. 情報組
    3. 場控組
    4. 談判組
    嗯...先不論什麼
    菲律賓這個貪腐程度大到警署連電費的錢也付不出的國家
    可能連搞這4個組的設備也不足啊...
    另外我看到有人說用狙擊槍
    我怕連買狙擊槍的錢也被貪到沒有...
    有也先拿去上繳再去交電費
    =====================================
    回到惡搞
    那個菲律賓總統真像一塊綠豆糕...(拖

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  112. 其實是可以找幾個特警喬裝成記者,伺機制服人質,或者是收集情報...

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  113. 事件發生後,引起了很多激烈討論,把菲律賓警員狠批至體無完膚,不過事件應該正如Hero所說的並不是一面倒般太糟.

    其實整個事件,只有兩個問題:

    1:談判不力.正如Hero所說,談判的目的在於控制犯人情緒,搜集情報以及爭取時間好進行為各種事態做好相應準備.可惜的是,從旁人看起來菲律賓警方並沒有上述所有行動目的,情報搜集上成效有多少我不知道,不過就警方的連番否決已經可以確定他們並沒打算理會犯人情緒.

    不過其實單單這一點仍然不能完全指責他們,問題在於另一點:

    2:行動缺乏常識:談判破裂其實應該會被列入行動預定範圍之中,畢竟世界沒有任何一個談判專家完全肯定能夠把犯人"哄"下來,令人遺憾的是,整個"突擊"過程實在太過慢條斯理,這亦正正是把香港人的怒火推高的理由.突擊應有的條件我想大家都知道,我不再多說,問題在於菲律賓警方有太多多餘的動作,讓人越看越火大,而這份怒火亦令到我們對整個行動作出質疑.

    當日我們一家人看的時候,我老爸也越看越老火.回看片段時我亦被老爸的火氣感染變得神經質起來,其後看到Hero的文章後我終於冷靜下來.其實,事發當日那裡已經變成戰場,感受到壓力不單是犯人和人質,警隊指揮官亦會受到上至高層,下至傳媒的壓力.俗語說"旁觀者清,當局者迷",作為指揮這件事的指揮官,要有宏大的遠見,清淅的思路,與及過人的膽識才能夠勝任,這點試問有多少人有自信?或者是說,雙方能力有別.犯人曾經是菲律賓十大傑出警員(請情可看維基http://zh.wikipedia.org/zh-hk/罗兰多·门多萨),從行動中亦可見他很有計劃,試門他們有沒有能力與其交鋒?

    事件已經發生了,縱使說得再多,人死不能復生,我們應該把焦點放在檢討這件事上,不過就這一點菲律賓從上至下都沒有給與一個認真的交代.

    首先事件開始時,曾特首已經致電多次到菲律賓,可惜是阿基諾三世總統並沒有回應.而事後總統在交代事件和事後調查時亦神態自若,滿臉笑容,就連感情戲也懶得去裝.另外,他們的搜查亦很敷衍,搜查報告只有受害者的致命要點,有很多都沒有提及.最糟的是,事後車輛並沒有在進行處理前封鎖,任由警員及遊人拍照.這可以證明在菲律賓這邊根本是小事一件,根本不值多掛心.

    其實我從一開始已經沒有指望菲律賓那邊會有多好看的報告,菲律賓的醜事我們已經知之甚詳.至於菲律賓警方拒絕香港警方上車調查亦有其法律依據...這當然是撇除內部隱瞞因素.菲律賓方面的不合作,事實可能已經不能完全得知,我希望香港警方能夠查出比菲律賓的報告更接近真相的報告.

    最後,除了警方的報告之外,我希望各位應該開始放棄談及此事.事發已經過了不少日子,應該是時候淡下來了.這不是我不重視此事件,而是關係到受害者的家屬.親人橫死是很痛苦的,雖然並非出於惡意,不過每天都從不同渠道聽到這事件,他們只會一次又一次被鈎起痛苦的回憶.我個人覺得星期日的遊行哀悼根本是多餘,如果體恤受害人的感受,請不要做太多,只要事後能夠像朋友一般寒暄,像路人一樣點頭微笑,這樣就好了.

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  114. 菲特警是在威武 真乃特警也

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  115. 香港人固然幸福,但本身還有這個社會需要解決的問題。

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  116. 其實有一點我唔係好明白

    事件發生後,搶手放了兩名人質
    而且要求警方找兩名人質作交換
    結果菲警找了兩名人稱為影相仔的人質作交換

    以上是我看新聞得知

    問題: 我不明白菲警為何不找警方人員以臥底身份進入巴士,反而居然找兩名與事件無關的市民作人質

    這樣做一來可以更加容易了解車內的情況,二來可以借談判機會,在不注意之下捉拿搶手...
    我相信無論菲警如何無能也好,兩位菲警加一位談判人員及一名為巴士入油的那名工作人員,以四人之力,應該不會失手

    當然以上方法的確無法得知槍手是否有同黨,但是我認為此方法是可行的...

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  117. 犯人:我要工作!還我工作!!我還要為政府工作!!!
    談判專家:好好好,有事慢慢講,你要政府工作沒問題,我以性命向你保證!!
    犯:一言為定,我馬上放人!!
    談:好!我們來談談有關政府工作的內容(犯人被警方拘捕)
    犯:你們在幹什麼?不是說給我政府工作嗎,為什麼捉我?
    談:把你拉進牢房,以免社會的治安收到擾亂,就已經是為政府工作了
    犯:OMG!!!

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  118. 根據我的了解他們
    因該是屬於白木組....
    連槍手的槍也當行李用回國....

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  119. 讓我很不滿的是...菲警在攻堅時竟然是用實彈進行掃射!!

    我從新聞得知有些人是在特種部隊攻堅時被流彈打死的
    難道菲律賓的警察是不知道有種東西叫做鎮暴用塑膠子彈嗎?

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  120. 談判專家:好好好,有事慢慢講,你要政府工作沒問題,我以性命向你保證!!
    犯人通常聽到這段就直接開槍了...
    就跟與商人合作是說這是穩賺的道理一樣...

    不可以說謊,不能說是,也不能說不是
    那是洋片才會出現東西...

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  121. 沒殺人質的情況下是可以的

    一但殺人就要以救出最多人了為基準了

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  122. 不可以說謊....
    它們不是說一定以人質的性命為首的嗎?

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  123. 大...大食客不要白目!!!!

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  124. 現在說什麼也沒用,菲警做了什麼大家心照,人死不能復生,節哀順變啦...

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  125. 發生這種事,總統居然燦笑..

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  126. 雖然Hero姐本人自稱只是愛看動漫畫、打遊戲和"有點常識"的一般人..
    但是大部分的人連這基本的常識都沒有!
    Hero姐的許多評論與那些傳播媒體的發言比起來,真是有深度多了!!
    像書展那次的事件也是!
    或是記者動不動就把宅男掛嘴邊!!
    膚淺!!!!!!

    希望"Hero A. C. G."可以越來越高!!
    讓這些人了解自己的評論有多麼隨便!

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  127. 其實我覺得,菲律賓處理這件事其實可以相當簡單

    首先以官方文件出示讓他棄械投降,並且承擔一定程度的法律制裁后再官復原職,這樣一份文件是絕對有足夠能力讓槍手投降的。最低限度,也可以將槍手拉到談判桌上,降低槍手的仇視程度。

    然後談判如果成功,就以各種罪名給予他重罪,別忘了那時候他已經殺了2個人,要判他坐監一百幾十年應該沒問題,這樣官方文件就成爲了一個真實卻有效地幌子,只要他坐夠一百幾十年的監,有足夠的長命,再給他坐上原來的位置……到時候還有很多辦法整他下來,假如有的話。

    如果談判不成功,還可以穩住槍手的情緒,強攻隊準備好之後再引誘他到顯眼的位置進行狙擊,狙擊的同時進行強行突破。




    當然,我始終有理由懷疑菲律賓是故意造成這起血腥屠殺的。

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  128. 你要明白
    對菲律賓呢講 仲有一個人質死唔去
    佢地都算成功救出 因為係佢地眼中 只係一件平常事
    菲律賓唔係香港 冇咁天下太平
    所以 最少70%人質救出=救出成功
    係菲律賓人眼人係冇意義
    加上 冇資金 冇訓練 係認為佢地會有能力救到人?

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  129. 只是菲律宾的政府没有尽责任而已。。。而且警察部的都是很NC。。。

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  130. 果然碩士就是碩士,見解也全面和客觀a_a

    hero姐可真不簡單

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  131. um......看到大家也是反方....小弟試試把正方的形勢說說吧(無責任目光不遠

    車上隨時也可能裝上大量炸藥,控制直接連接在门多萨的身上,一但心藏停止就引爆/被狙擊中後按制帶人質一齊死(無腦MODE

    门多萨可是一名最傑出警員之一,他的先見之明/思路不保證比很快,但一定是聰明這是無可否認,雜魚來對他只是有人數上的優勢罷,見識不太可能比门多萨多,不敢隨便行動也是情理之中

    另外不敢突入的原因二.在前方的警只是拿手槍,门多萨拿M16自動暴槍,在突入通道那麼細的情況下衝上去絕對是送死(吐槽一點:拿盾的幹什麼要怕呀,護著隊友呀!

    此外,菲那面的確有人質能死警不能死的理由,培養出一名警察菲花的錢也不少,只是實彈訓練的那些實彈死費也不少錢吧,在經濟上死一名普通人比死警更花算,所以抱著一個也不能少的心態也是情理之中,別忘他們都是人類,都是不想掉生命的

    看了hero姐說後想多了一點,如果门多萨真的有援軍的話,那麼在一旁的軍隊不行動也是合理,要是有援軍架車來那麼逃走的機會便回復了,所以軍隊在camp著援軍也是很正常

    但反方觀點真的太多了,真忍不住去吐槽

    PS一點:特首的只是一個少少的地方的頭領,人家一國之君有理由不接你電話,什至什何信息也是合法

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  132. >「菲律賓是一個能以武力威迫的國家」
    我想別國也不會那麼腦殘
    就因為騙犯人 就以為菲律賓是一個能以武力威迫的國家
    就是菲律賓是
    那又怎樣 現在國家也不會沒事去打菲律賓

    >「菲律賓是一個公然撒謊的國家」
    我覺得救人比撒謊重要
    假如一個國家可以為了人民的性命撒謊
    那才是重人民的國家
    別國不會因為 因為他撒謊而看輕菲律賓

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  133. 螢光棒就算是軍隊也會使用,這是室內戰準備的正確用法,只是一般都會直接用大量的螢光棒。催淚彈、閃光彈是不能用於室內情況,因為這裡不是戰場,車內的人質有老有幼,吸入催淚氣體的影響很大,其次,閃光彈在近距離使用是會致殘的,再者,一放閃光彈,人都分不清東南西北,只會引起犯人驚慌亂發槍彈。
    當然,對於是此事件,菲國人的做法有無數錯誤,當我看到m-16的時候已經無言了,也對該方的攻堅行動表示惋惜。

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  134. 雷原來有顏色:O)June 7, 2011 at 7:53 PM

    腦殘就不要裝專家
    原來菲律賓還在行帝制,一國之君:O)
    "在經濟上死一名普通人比菲警更花算"
    雖然你係用屎眼諗野
    但係可唔可諗深少少
    你要記住,被殺者係旅客
    視旅客如無物仲有邊個夠膽去菲律賓
    你話訓練菲警ge錢多D定係旅遊業整體利益多D?

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